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[Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement


 
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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 13:36 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Hello,
aujourd'hui je vous fait part d'un dépannage lié au four de mes grands-parents.
Mon grand-père suite au déclenchement du diff edf décide de contacter le sav de darty. Le "technicien" se déplace puis retire avec l'aide de grand-père le four de son encastrement. Commence le démontage tout ceci sans la prise. Effectue selon moi le contrôle des isolements des résistance (grand-père n'a pas réussi à m'expliquer le déroulements, en même temps il n'est pas censé surveiller le "tech"). Visiblement après ce constat, il informe papy que le blem viens des 2 cartes de commande (afficheur ou carte relais).
Devis 400 euro et prix de l'intervention 90 euro (comprenant déplacement, diag). Tout ceci sans jamais brancher le four.
Papy étant comme tout le monde aujourd'hui septique sur la qualité de service de certain sav, décide de me contacter.
Voici le four en question:

- Une fois sur place, je commence à tester les isolements = RAS.
- Je connecte au secteur = l'alim à découpage émet un petit sifflement et l'afficheur s'active.
- Je tourne le sélecteur de fonction sur la position lampe = léger balbutiement d'un relais et crac le diff saute.
- Je vire toutes le connections qui se trouve au niveau des relais puis je retente la position lampe = crac le diff déclenche encore.
Bon j’arrête les frais puis mise en mode "réfléchissement Jean-pierre" .
Qui qui pilote les relais?

   
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Mozart était tellement précoce qu'à 35 ans, il était déjà mort. Pierre Desproges


Last edited by guigui4571 on Fri 7 Apr - 14:35 (2017); edited 1 time in total
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PostPosted: Fri 7 Apr - 13:36 (2017)    Post subject: Publicité

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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 14:11 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Petite précision, sur la carte de commande il y a un neutre que je ne peux pas retirer sinon aucune commutation possible  Question
Je démonte tout les relais et j'alimente les bobines, je trouve deux relais hs (un qui fait le yoyo au niveau du contact : celui de la lampe et un qui tire déraisonnablement sur mon alim externe celui qui pilote la résistance principale). 
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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 14:15 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Je commande les ci de commutation et pour les relais j'ai quelques cartes qui trainent: ULN2003A
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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 14:18 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote


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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 14:25 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Puis retrait et remplacement des ci de commutation:
Retrait du 1er:

Retrait du 2éme:

Retrait à tresse de excédant de soudure et mise en place:










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guigui4571
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PostPosted: Fri 7 Apr - 14:33 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Donc je résume:
remplacement des 2 relais + changements des 2 ci de commutation.
Remise en place de la carte dans le bouzin, remise en place des connections.
Prise sur réseau, sélection de la position lampe =  La lampe s'allume et le diff reste tranquille.
Essai en position chauffe 3d = pas de souci, j'actionne la fonction boost chauffe, pas de souci non plus.
Essai de pyrolyse = la porte se verrouille et la pyro commence je laisse faire pendant le temps indiqué (2h). Fin pyro, aucon problème.
Toutes fonctions son ok, plus de défaut de diff.
Coût de l'opération:
- les relais = 0 (en stock)
-les ci de commutation = 2.17 euro (j'en ai pris 4 au cas ou).
Temps total environ 6h.
Avec Darty, dans les 400 euro  Mort de Rire
Voilà le topo pour ceux qui serait dans la même situation.
Okay
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Giov
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PostPosted: Fri 7 Apr - 20:08 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

...Et je te dis BRAVO....Pappy doit être content...!
______________
Amicalement...!
Giov


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fanfanw81
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PostPosted: Sat 8 Apr - 06:10 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

bonjour à tous, bravo à guigui4571,
J'ai un four bosch qui ressemble.
 comment le défaut des ci de commande provoquent un défaut de terre? et un relais HS devrait alimenter la charge en permanence ou pas du tout.
  cela m'inquiète.
j'ai vu sur un four electrolux que la masse logique était reliée au neutre du secteur, mais il n'y a pas de règle et on peut inverser neutre et phase,
 (ce qui arrive sur les blocs multiprise duo ou triple)
Donc tout allait bien jusqu'au jour où une souris s'est aventurée près de la carte logique, la souris a mal fini mais le four aussi.
J'ai réussi à dépanner la carte logique mais je n'ai pas voulu aller plus loin par sécurité pour l'utilisateur.
 j'espère que bosch n'a pas fait cette imprudence. je peux en donner la ref .
bonne journée
fanfan
______________
ffffff


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guigui4571
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PostPosted: Sun 9 Apr - 10:48 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Salut Fanfan,
le blem vient des relais chinois à 2 franc six sous. Les relais notamment le deuxième à fais claqué le premier ci, roue libre hs je pense donc plus de commande (je l'avais testé et il mettais mon externe sur les genoux). Le premier relais, lui c'est plus vicelard. C'est celui qui pilote la lampe, donc j'ai retiré côté puissance (la lampe donc) mais il y a un cosse que je ne pouvais pas retirer (un neutre visiblement mais suivant le branchement de la prise peut-être une phase). Dés lors que je tourné le potard de fonction (sur lampe habituellement) paff, le diff edf déclenché. La seule explication tangible n'ayant plus aucun dipôle service de brancher reste le relais lui même.
Le relais fais office de séparation galvanique entre commande et puissance, je pense que ce dernier et devenu perméable au secteur sur la partie commande. Côté commande c'est une alim à découpage qui envoie au secondaire. Donc un + (9.6vdc de mémoire) et masse (relié à la masse châssis, elle même relié à la terre).
Donc mon hypothèse car je n'ai pas tester au vue des merd... chinoises présentent sur la carte c'est que le secteur à très bien réussi à se frayer un chemin côté commande, là ou je le rappel le référencement c'est la masse châssis ou la terre. J'ai changé les ci surtout pour être sur du pilotage, le défaut d'origine c'est bel et bien les relais.
Pour ton histoire de masse logique j'ai un énorme doute, je pense que tu es passé à côté, d'un transfo un relais ou un optocoupleur. L'inversion phase, neutre ou en effet dans le domestique reste très rependu.
Pour la petite histoire ma chaudière gaz possède un contrôle de flamme (un micro courant passe dans la flamme pour contrôler sa présence or une flamme se comporte comme une diode), donc le courant de contrôle ne peux passer que dans un sens. La prise d'origine (que j'ai changé depuis) une deux pôles sans terre était dans une position bien particulière. En changeant ma machine à laver situé juste en dessous, j'ai débranché cette fameuse prise mais en inversant sa positon. Résultat inversion phase/neutre pour la chaudière.
Au démarrage de la chaudière, ouverture des EV de gaz, et mise en route du train d'étincelles. Et au bout de 5 secondes mise en secu.
Maintenant il y a des transfo pour ce dédouaner de ce genre de problème. Mais comme quoi...
La réf ne me servira à rien, aucun schéma dispo donc il faut tester mais le neutre sur une masse logique  Shocked  ça me parait pas possible, une masse logique généralement tu la trouve au point milieu d'un transfo ou au chassis.  
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fanfanw81
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PostPosted: Sun 9 Apr - 12:02 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Bonjour guigui4571,
merci de ta réponse, ç'est toujours formateur.
pour ma panne je suis sur de moi, la piste de liaison était bien visible, j'ai bien recontrôlé plusieurs fois car j'en était effaré.
aujourd'hui tout est parti à la dechetterie.
de mémoire circonstance aggravante : il y avait des relais entre commande et puissance.
bon dimanche
fanfan

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Andre01
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PostPosted: Sun 9 Apr - 20:26 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Bonsoir guigui4571,
guigui4571 wrote:

Coût de l'opération:
- les relais = 0 (en stock)
-les ci de commutation = 2.17 euro (j'en ai pris 4 au cas ou).
Temps total environ 6h.
Avec Darty, dans les 400 euro  Mort de Rire
Voilà le topo pour ceux qui serait dans la même situation.
Okay

Tu compares un coût SAV (quel qu'il soit) avec ton coût de revient. Mais si tu raisonnes "entrepreneur", tu as passé 6 heures, à un coût horaire du technicien spécialisé, en déplacement, qui est de l'ordre de 60 €/h. 6 heures + les relais et les ULN, tu es très proche des 400 €.
Le problème général, c'est pourquoi une carte complète ne peut pas être commercialisée en France au prix de revient réel (c'est à dire entre 10 et 20 €). C'est la question du dépannage à proximité du consommateur final. La distribution en France (et Europe) ne veut (ou ne sait) pas s'organiser pour la réparation (ça ne l'intéresse pas). Et tant que nos gouvernants n'imposeront pas des règles strictes, nous en resteront comme dans ton exemple.
Et je ne parle pas de tout les matériels qui partent aux D3E, pour être broyés, alors qu'il y a sûrement des cartes de commande ou autre en parfait état qui pourraient être ré-employées pour des dépannages.... Société de gaspillage, quand tu nous tient !
Et bien sûr, bravo pour ta persévérance.
A+, André
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L'expérience, c'est ce qui permet de commettre de nouvelles erreurs en évitant les anciennes.


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guigui4571
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PostPosted: Sun 9 Apr - 21:40 (2017)    Post subject: [Résolu] Four bosch HBA63A450F défaut d'isolement Reply with quote

Bonsoir Andre,
oui tu as raison, j'ai pas précisé que chez darty ou un autre c'est la carte complète qu'ils changent. Terminé au composant.
Une carte neuve c'est environ 120 euro. Donc 280 euro dans la poche à darty ou 4.6h de main d'oeuvre pour changer une carte, c'est surtout cela qui m'esquinte sans oublier le prix des cartes aussi. En même temps je dis 6h mais avec de l'expérience on peut vite tomber à moins de 30 min d'intervention et cela même en dépannant au composant. Le dépannage dans les années à venir sera de toute façon impossible, enfin si comme darty en remplaçant des cartes  Mr. Green . Désolé avec darty mais j'ai souvent rencontrer quelques déconvenue avec eux. Sans oublié le marketing qui est devenu une vrai machine de guerre pour vendre tout en tas de nouvelles technologie en phase de déverminage voir même pas au point du tout. On oublie aussi de parler de VERDI (les déchetteries qui rafle la mise) qui bouffe le pain des recyclerie. 
Merci pour ton message, au fait ta signature c'est un adage que je ressors souvent au boulot  Smile .
Bonne nuit à toi.
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